WEEX 唯客博客， 受訪者：Yat Siu，Animoca Brands 聯合創始人兼執行董事長 採訪及作者：Wendy、Karen，Foresight News   如果說在兩年前的 Consensus，NFT 曾經成為過無可爭議的敘事主流，那麼經歷過去年的下跌行情后，NFT 在今年的 Consensus 大會上則幾乎變成了一個相對冷清的、小眾式的存在。 在這種行情波動下，重押 NFT 賽道的香港本土項目 Animona Brands 也難免受到影響，不過，作為該項目的聯合創始人和執行董事長，Yat Siu 依然信心滿滿。近日，他不僅親自下場買下 10 個無聊猿和其它多種 NFT 資產，並且發表了多個「大膽」言論，堅定看好 NFT、比特幣、以及整個加密市場發展。 在 Consensus 會議期間，Yat Siu 接受了 Foresight News 參會記者的現場專訪，就上述言論和行動做出進一步解釋，並就全球 Web3 監管政策的變化作為回應。 在他看來，「Web3 是一種我們可以重新繪製和重塑資本主義的方式」，一旦數十億人都可以擁有加密資產並獲得資產升值的空間，那麼將推動比特幣價格以及整個加密市場價值的大幅攀升。 作為一個身在香港的 Web3 創業者和投資人，Yat Siu 認為香港地區政府對於加密行業的支持，不僅為這一領域的創新企業提供了良好的政策環境，也提高了整個行業從業者的尊嚴度。而當前的政治討論以及一些政策風向的調整也使得無論美國大選最終結果如何，整個加密社區都已經獲勝。 NFT 網路效應尚早，遊戲是助推關鍵 Foresight News：首先，能否解釋一下你最近大量購買無聊猿的原因？ Yat Siu：大概在三周前，我買了 10 個無聊猿。當時，無聊猿的價格很低。至於原因，首先是因為我是無聊猿的超級粉絲。其次，是因為我感覺無聊猿正經歷一些困難時期，而我強烈地感覺到我們對無聊猿有所虧欠——不只是說 Animoca，而是整個社區，因為是無聊猿讓 NFT 成為主流，讓全世界都知道了 NFT。這次的購買也是一種表達我們對社區感激之情的方式。當然，還有另一個原因是，有 10 個無聊猿就這意味著我可以用它們質押，ApeCoin 也有一些價值。 自我購買后，無聊猿的價格上漲了一點，所以還不錯。我也不打算出售它們。很多人也開始認為我的做法是對的，其他人也開始購買無聊猿。 我買了很多 NFT，不只是無聊猿。 Foresight News：加上最近購買的 10 個，你總共持有多少個無聊猿？ Yat Siu：我沒數過，大概有 20 到 25 個。 Foresight News：現在整個 NFT 市場略顯冷清，雖然一些相關項目方認為還有望回溫，但你真的認同這樣的想法嗎？ Yat Siu：今年第一季度的 NFT 銷售額超過 30 億美元。所以，現在雖然不在最高點，但也不差——每個月仍有 7、8 億美元左右——並沒有人們說的那麼糟糕。 NFT 是數字文化的載體。這意味著無論是比特幣 Ordinals、以太坊 ERC 721、Solana （NFT）又或者是其他類型的 NFT，它們都代表了社區在文化和生態系統成長中的價值。 在物理世界中，當你賺了錢想要展示你在傳統世界中的社會地位時，你可能會買一輛車、一個包、一套房子，或者可能是一艘遊艇、一架私人飛機之類的。而在 Web3 種，在數字世界中，NFT 也有類似的作用。在以太坊生態中如果賺了錢，那麼擁有一個無聊猿就是榮譽感的一部分，在比特幣生態中是 Ordinals 等。你會注意到，每個生態系統都有特定類型的 NFT，因為你必須有方式來展示你對社區的親近感和你的社會地位。所以對我來說，隨著 Web3 的發展，NFT 也會發展。 NFT 感覺沒有像其他代幣那樣快速增長的第二個原因是，它的網路效應仍處於早期階段。這是因為 NFT 的互操作性——儘管是無需許可的——還沒有廣泛普及，因為人們還沒有構建這些應用程序。而代幣的網路效應無處不在，可以跨鏈資產，也可以轉移流動性。 但我認為，隨著更多人進入 Web3，這種情況會改變。Ton 和 Telegram 近期的行動，以及遊戲方面的發展，都讓我們認為會帶動更多人進入 Web3，並將推動 NFT 實用性、購買、交易、二級市場交易量等多個方向的發展。所以，我認為 NFT 的未來是光明的，但它們看起來會略有不同，也會隨著市場發展而逐漸演變。 Foresight News：說到普及，你認為遊戲在幫助 NFT 的普及方面扮演什麼角色? Yat Siu：我認為遊戲的作用是巨大的。所以，我們在不同的 Web3 遊戲公司進行了 150 多項投資，並將繼續這樣做。 我們相信它會增長的原因是，我們認為遊戲玩家是非常天然的 Web3 用戶，特別是在亞洲地區。因為遊戲有一些虛擬貨幣的元素，比如，遊戲玩家擁有皮膚的所有權，所以他們對此有更本能的理解。亞洲的一些傳統遊戲——比如 Square Enix——也正在嘗試使用 NFT 進行構建。 此外，遊戲往往偏向年輕人，這也很符合 Web3 的增長敘事。在韓國，30 歲以下的人中有 60% 擁有加密貨幣，年輕群體和加密貨幣之間的關聯性更強。遊戲可能是目前主導的數字青年文化，所以這將推動採用。遊戲也一直是許多趨勢增長的原因。如果不是因為遊戲，我們就不會有幫助比特幣挖礦的 GPU，以及我們今天擁有的 AI 機器。如果不是因為遊戲，我們就不會有像 Razer 這樣的公司。我們不會有有趣的發光鍵盤，也不會有曲面屏幕。像憤怒的小鳥之類的東西實際上創造了智能手機的最大用例之一。所以，遊戲一直是數字世界採用（adoption）的關鍵驅動力，我們認為在 Web3 也同樣如此。 Foresight News：瀏覽近期的新聞會發現，你有一些挺「大膽」的言論，比如，比特幣價格會破百萬美元，比如到 20230 年，整個加密市場規模在10 年內會達到 200 萬億美元。簡要解釋一下你做出這些預測的原因。你對 NFT 也有類似的大膽預測嗎? Yat Siu：我說的是「有可能」，是「有可能」（maybe）。 首先，在比特幣的價格方面，是因為它的稀缺性，只有 2100 萬枚。所以，如果我們相信數十億人會進入 Web3 並擁有加密貨幣，那麼，擁有一整個比特幣的人就像是擁有某種社會地位一樣。這就好像你在比佛利山莊或者是梅菲爾、阿瑟頓這些地方擁有房產一樣，一些富人並不真正住在那些地方，但（在這些富人區擁有房產）這是一個社會地位的代表，我認為，比特幣也會在虛擬方面扮演類似角色。所以，這種社會地位的屬性使得我認為比特幣的價值會增加。 而關於產業規模方面，事實上，我只是舉了一個例子說明這個領域會以某種方式增長，並證明它可以增長 100 倍。我看到這個新聞標題時也很驚訝，心想，我說過這樣的話嗎？但無論如何，不管是 20 倍、30 倍、50 倍還是 100 倍，這些數字並不是真正重要的部分，更重要的是，它將以極快的速度增長。 因為當你從一個沒有財產權、沒有資本增值潛力的時代和環境中來到具有潛在資本增值空間的環境中時，你就會看到（相關資產）價值的加速度大幅增加，因為網路效應開始相互疊加。 如果你永遠無法擁有房子，你只能租它。（房產）就永遠不會有資本增值，就不可能有財富形成。比如，一千年前，只有國王、領主、公爵才能擁有土地，大多數普通人只可以耕種土地不能擁有土地，所以他們不能積累財富。而當我們開始給普通人財產權時，經濟和資本主義的發展使這些市場的 GDP 快速上升。今天，全世界的 GDP 大概有大約 100 多萬億美元，不斷增長的市場規模都源於我們擁有實物財產的能力。 但是，世界上很多地方的人仍然沒有從價值意義上擁有財產。想象一下，如果全世界大部分地區的人都有能力擁有股權，都有能力擁有資產，會發生什麼。我認為我們將看到價值的爆髮式增長，可能會增長 100 倍。 我的觀點是，現在可以創建一個每個人都擁有財產的生態系統。所以，全世界都有可能實際擁有一項可能有價值的資產。想象一下，如果有 1 億人擁有以太坊會發生什麼。代幣的價值會發生什麼變化？生態系統的價值會發生什麼變化？我的意思是，現在離它實際上所可能具有的潛力還有很大的距離。當你擁有 1 億或 10 億人使用這些代幣時，這些網路效應的價值將會極速上升。我想表達的就是這個意思。 所以在今天 2.6-2.7 萬億美元的總加密市值下的網路效應還非常小。我的意思是，在 DeFi 中，最多只有幾千萬人。當你廣義地考慮加密貨幣時，它的採用率還非常低。 美國大選年——加密行業已經獲勝 Foresight News：我剛剛參與了（美國總統競選人）肯尼迪的媒體問答環節。他說他為自己的孩子各買了三個比特幣。你會覺得今年的 Consensus 像這樣的政治元素有些多嗎？ Yat Siu：但這並不奇怪，對吧？我認為人們在慶祝政治。 因為相比之下，去年（參會的）人們非常沮喪，覺得像是被打敗了，但今年，我感受到人們更加快樂和有點勝利的能量。我們現在有能力做到像 FIT21（法案通過）那樣令人震驚的事情，這意味著美國的底層可能比我們想象的更支持加密。為什麼這會成為一個如此跨越黨派的問題？政客們意識到如果投票反對它，就會丟掉工作。這意味著那些地方的選民並不像傳統媒體所說的那樣反對加密貨幣，美國對 Web3 的社區支持比我們想象的要大。 這就像是（2016）美國大選一樣，每個人都認為（希拉里）柯林頓會贏，事實證明，投票給特朗普的人沒有告訴別人他們會投票給特朗普。因為，你知道，這有點尷尬。或者有人說，反對特朗普的人太大聲了，就像我不想和你爭論。也許，也許加密也是如此。也許美國有更多人喜歡加密貨幣，他們只是不談論它。 因此，我認為美國有可能會重新獲得在區塊鏈領域的領先地位，我認為這對世界是有好處的，因為它將加速行業發展。所以，我對此非常看好。 Foresight News：我的理解是你認為所謂的「大選效應」實際上會對加密領域產生積極作用，對嗎？ Yat Siu：是的。因為它正在成為一個敘事，這意味著人們現在以積極的方式在政治中談論加密貨幣，這在以前是不存在的。我個人也相信，這意味著無論誰贏，加密社區都已經取得了初步勝利。 民主黨一方也表明我們需要對行業持更積極態度。所以在我看來，就對加密行業的意義而言，誰贏幾乎已經無關緊要了。因為最新的法案和對它的反應已經在某種程度上改變了局面。 我不是這方面的專家，這只是一個觀察。 港府政策友好 提高加密從業者尊嚴度 Foresight News：那麼，香港呢？香港最近也有很多非常友好的政策，比如 ETF 之類的。 Yat Siu：（我聽說）他們甚至在討論也許有可能允許 staking，ETF 持有者可以獲得質押獎勵。哇。這還沒有確定，是一個討論。但關鍵是這種討論本身是非常有趣的。 Foresight News：那麼作為一個在香港的投資者和企業家，你個人如何看待這種政策友好化的趨勢？ Yat Siu：我認為非常好。我認為政府一直很支持，而你知道，當有一個支持你的政府，即使他們做得不多——雖然香港做了很多，他們有一個 Web3 基金，他們在投資這個領域，做各種推廣——但當你有一個支持你的政府時，整個社會的尊重度就上去了。比如在香港，如果你在 Web3 工作，那是很酷的，你會得到尊重。如果你僱人，他們會想為一家 Web3 公司工作。 而在去年的美國，如果為一家 Web3 公司工作則不得不假裝你不是 Web3，需要有所隱瞞。他們不說，不接受媒體採訪，有時他們甚至不告訴朋友自己在為一家區塊鏈公司工作，因為這似乎很尷尬。（企業也會）很難招聘人才。 當你不得不秘密開展業務時，就會很難。你甚至可能會因此感到有點羞愧，對吧？所以，支持型的政府不僅僅是給你錢，或是有合法的框架，這些當然都很重要，但它同時還能給人一種自尊和價值感，給人一種我在一個重要的行業工作的感覺。 我知道加密行業非常反建制，有時會走到某種極端。但歸根結底，政府的聲音是非常有力量的。我認為香港在這方面的積極立場有助於這個領域的發展。 Foresight News：Animoca 是一種重 NFT（投資）的公司，在市場表現差時，你是否有過來自於投資者或者是其它方面的壓力？因為可能難免出現一些賬面上的損失。 Yat Siu：我知道你的意思，但我們在這方面沒有受到任何壓力，因為到目前為止表現一直很好。我們擁有超過 20 億或 25 億美元的代幣資產，股權除外。此外，我們還有將近 3 億美元的現金。所以，業務進展良好。此外，我們的投資者了解這是一個波動的行業，存在市場周期。事實上，我認為大部分是積極的。 我們相信 Web3 將創造一個我們可以擁有更多金融包容性的世界，創造一種我們可以擁有更多所有權的方式。Web3 是一種我們可以重新繪製和重塑資本主義的方式。這是一個非常重要的觀點。 WEEX唯客交易所官網：weex.com